“领域”国产替代，怎么投？

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投资国产替代是一个漫长的过程。

“科技投资是一个星辰大海。”国产替代，作为新时代背景下的投资机会，牵动着不少投资人和创业者的心绪。VC/PE如何发挥资本的力量，帮助中国科技努力“赶超”？5月18日，在由投中信息、投中网主办的“2023中国投资年会”上，啟赋资本董事长傅哲宽、软银中国资本管理合伙人华平、华映资本创始管理合伙人季薇、华登国际董事总经理张聿就“投资中国的科技自立自强”这一时代命题进行了深入探讨。在这场巅峰对话中，啟赋资本董事长傅哲宽认为，站在中国现在的时间点，都会自觉、不自觉、被动地接受科技在慢慢脱钩的事情，很多领域需要国产替代，要重塑供应链。但机遇与挑战并存，软银中国资本管理合伙人华平坦言，在“卡脖子”工程方面仍然有很多投资机会，但同样需要面临挑战，投早期公司需要胆量，需要冒风险。我们愿意花很多精力看实验室里的东西，它可能有风险，也有机会冲出来大东西，这就需要我们有专业判断。不仅在科技领域，消费领域同样存在国产替代的机会，华映资本创始管理合伙人季薇分享了她的观察，中国消费类企业正在从供应链向两端（研发和品牌）做微笑式延伸，这带来了国产替代的行业机会。在发展国产替代的过程中，企业家精神也起到至关重要的作用。华登国际董事总经理张聿提出，投资人要多给创业者一点时间，有些自立自强的技术一定需要时间，才能培育出来，张聿认为，不管外部环境怎么起起落落，技术能穿越周期，企业家精神可以穿越周期。总之，投资国产替代是一个漫长的过程。如何在科技和国产替代领域，守得云开见月明，上述几位资深大咖也给出了答案。以下为现场探讨实录，由投中网进行整理：投资领域都离不开科技傅哲宽：大家好！非常荣幸主持投中科技自立自强这一论坛。今天在座几位嘉宾都是国内非常知名的投资人，我们借投中这一舞台和大家分享，包括在科技自立自强，包括科技投资领域他们的一些想法。首先就请几位嘉宾先介绍一下自己还有自己各自的机构，先从华总开始！华平：感谢，软银中国资本创立于2000年，主要围绕技术驱动布局投资，近年来我们主要关注四大领域：一是信息技术；二是大健康；三是新能源；四是智能制造。    季薇：各位早上好！这两天参加的都是科技论坛。华映设立于15年前，成立于2008年。这么长的时间，我们在赛道上虽有侧重点，但主基调不变——“以数字化为主线，围绕创新做投资”。随着时间变化，十多年前，我们在移动互联网和数字内容领域做了一些投资，到后面的新消费，从2014年开始，我们在科技领域有较多布局。科技赛道的布局有几个趋势性：一是，我们从应用技术层逐渐向中间技术层、系统技术层和基础技术层的科技领域做投资；二是在重点赛道上做布局式投资，比如智能制造，以及能源转型和新材料，还有新兴产业AGI、AI上面布局；三是从数字化切入，我们的科技领域从数字线逐渐扩展到工艺线和软硬件结合的方向，做越来越多的投资。现在整个科技投资占整个基金的2/3，整个基金的管理规模双币是100亿，比较重点的投资还是以A/B轮为主，领投占90%左右。今年4月，七期旗舰基金的First Closed，希望和各位企业家多多合作。张聿：大家好！我是华登国际的张聿。过去三十多年，我们在全球投了非常多的半导体的龙头企业，但是实际上我们的投资只要是通了电的都投，只要是有科技含量的都投。我们是一直坚持，除了半导体以外，我们也是投了相当多的电子和设备，包括一些系统。只要是有科技含量的，只要是有管理，包括管理的含量，我们都是可以投的。这几年我们发了人民币基金，规模很大，包括PE业务，我们不仅仅是在做一些早期投资，我们还做过并购，尤其是海外并购。只是我们没有很多宣传，同时还参与上市公司战略的定增，包括海外的基石投资我们也做过，纳斯达克上市公司，包括一些上市公司的协议转让。所以总的来说，投资从VC最早期的天使投资我们也投，一路投到上市公司。其实我们的理念很简单，我们盯着科技含量的公司，盯着这些创始人，我们希望一路将他们服务好，不管是在国内还是国外。谢谢大家！   傅哲宽：刚才大家听到了在座这几位嘉宾（的介绍），其实投资领域都离不开对科技的投资。无论是半导体还是新能源，还是生物科技，还是新一代的信息技术（数字化）等领域。我也介绍一下我自己，我叫傅哲宽，是啟赋资本的创始人。我们是一个早期投资机构，投资的阶段是天使到A轮为主。覆盖的行业，过去创业是两个行业：产业互联网和新材料，那个时候我们在科技领域也有布局。后来随着公司的发展，以及时代的进展，我们也把整体的投资方向做了升级，从过去的产业互联网到现在的产业数字化，过去的新材料到整体的先进制造，大概还是两个板块，只是有一些延续和升级。追赶与超越傅哲宽：今天我们的主题是科技，对于中国这一时点很重要，我们站在这一时点和大的赛道上。是什么样的模式以及我们聚焦哪些领域发展科技，对我们国家更好。比如说哪些部分我们需要自强，哪些需要自立，以及哪些部分是可以追赶的，哪些部分是可以超越的。在追赶和超越的过程中，咱们作为投资人有些什么样的机会，我们怎样去看待和怎样去投资，我想请咱们各位嘉宾分享一下。   华平：科技投资是一个星辰大海，要回答自立自强，至于怎么“追”、怎么“赶”是很难回答的一个问题。我想就分享我个人投资涉及的一些领域。“自立”、“自强”在我的概念中两个词是走在一块儿了。如果要分的话，自立的话很多是源头创新，特别是核心技术的创新，在这里，怎样把这样一些前沿技术将它发展出来创业创新。当然“自强”就是围绕科技技术平台的产业化，怎样把产业链，包括供应链、渠道做起来，这样才能做强。在这方面，我们也看了一下前沿技术涉猎也是比较广。如果说要“追”、要“赶”的话，这是两个截然不同的方面。“赶”，是我们有很多落后的领域，像类似于AI、半导体、量子计算，这是有共识的。还有很大距离需要去赶一赶。还有，新材料。其实新材料在整个科技领域的投资。譬如我们机构着重两个领域：新能源和大健康，归根结底最底层的技术都是新材料，所以这里面还有新材料的创新和研发的技术需要来追赶的，大健康里面的生物技术，包括合成生物、基因编辑等，这还是有很多要去追赶的领域。当然，我们有很好的产业技术超越，大家有共识的就是新能源汽车、电池，这些（方面）已经是领跑全世界。大健康里面的医疗器械，像联影的影像技术已经走出去了，不被“卡脖子”了。再比如我们机构也投了医疗机器人，原来是达芬奇垄断世界，相信很快不久，很多中国的医疗机器人公司能够走出来。因为中国有技术，中国有市场。       傅哲宽：华总在自立自强和追赶和超越上有自己独特的见解，自立的是源头的技术，自强是要把产业做强做大。我们要赶的也是前沿的，差距比较大的技术。能够超越的就是在有些产业领域已经开始超越了，比如新能源汽车。下一位季总！   季薇：这是大话题，每个人都可以从不同的角度阐释一下。我想“自强”是那些符合国家战略的，肯定是要布局的产业，比如信息化技术，还有人工智能，还有像新能源等，这些都是自强（部分）。如果在自强的基础上，既符合了国家战略，国家大力支持同时又被“卡脖子”的，是否叫“自立”？因为立了才强，没立怎么强？比如说大家关注的半导体领域，可能和国外的差距比较大，但是半导体领域同时又是信息化技术领域的一个基础设施。没有好的半导体领域，整个基础设施就不会存在，它对信息化技术包括人工智能的发展都会有大的制约作用。所以这是目前来说是要自立的。“赶超”这个概念我也想了一下。“超”是你具备大的优势，有一定量的产业先发优势。无疑是中国的新能源，能源结构的转型，还有储能等，这些赛道中国在先发优势投资上都具备全面超越全世界的能力。“超”是发挥长板，“赶”是弥补短板。弥补短板就是半导体这些领域，我们还有差距。但还有一些是赶超型的，虽然差距存在，但差距的鸿沟没有那么大。目前挺多领域都是这样，像量子计算，中国肯定和其他国家是并驾齐驱发展的，还有人工智能的核心技术等。包括我们在看的生物基材料，在中国已经实现了核心工艺的突破，也实现了量产。这些既有那么一两年、两三年的差距，但是同时又可能随着我们产业化和落地场景的丰富，未来还是有超越和有红利的机会。傅哲宽：季总是从国家战略来定义。哪些方面要“强”？是符合国家战略的。哪些要“立”的？就是被“卡脖子”的。和华总所说的也是相似。赶超方面也是有机会。最后请张聿总！   张聿：我是想其实科技领域，简单来说，也是讲“自强自立”和“赶超”，我觉得它是对比的概念。就对比而言，我个人也有一些体会。我原来不是做投资的，十年前我还在企业界，在欧美的半导体企业做高管，所以能够有两种不同的体会：一个是从比较而言，我们需要自立自强更多一些东西，在于很长时间的投入，短期这一时间没那么大，或者是它本身就是“小而美”的市场，这方面我觉得和我们整体的环境，以及我们基金的周期有关，这方面关注度不够，就造成了这方面的落后比较多，那大家都讲半导体或者其他一些生物医药，包括一些材料，这一类碰到了瓶颈和问题，但是有很好的机会，所以这部分需要鼓励大家自立自强，我们需要多花点时间沉心定气把这些问题解决掉。就算市场有很多材料的，我们也可以看到单个市场不大，但是做到“小而美”可以扩充产品线，和模拟电路很像。这一类有很好的前途。二是，中国人特别擅长，有基本比较OK的技术，快速产业化、规模化，这方面中国已经做到第一了，可能有的不需要赶超，已经是中国第一了，怎么把你的优势放大？不仅是技术优势，还是管理优势。我也经常出国跑，我觉得中国企业家有个特质和信念，他知道无限降低成本，不停地从管理中找效益。所以，我们也投一些设备类的公司，毛利非常低，但“血海里杀出来”的企业家，真正带领了科技行业的发展，不管是新能源还是光伏（行业）大家都看到了，包括有些半导体领域也做的很好。这两方面比较而言，第一点是发挥企业家精神，第二点从自立自强角度鼓励更多创业者多花点时间，包括做投资的多给他们一点时间，有些自立自强的技术一定需要时间培育出来，但前景非常美好。傅哲宽：张聿总从国家的比较优势角度来看，有优势的尽量做强，尽量超越，没有太多优势、受限的要突破，要立起来，而且投资人要给产业培育的时间。总体来说，大家对国家科技创新领域还是有自己的见解，非常有信心。国产替代是主旋律傅哲宽：第二个话题，站在中国现在的时间点，自觉、不自觉、被动地接受科技在慢慢脱钩的事情，很多领域需要国产替代，要重塑供应链。现在国产替代是主旋律，到底在投资领域是不是走得快，是不是已经变慢了，是不是有泡沫，基金周期能不能覆盖企业成长周期？时间差之间怎么平衡？作为投资人，肯定都有自己的思考。有请张聿总先讲。张聿：其实“国产替代”话题实质上是鼓励本地供应链，放到美国也能讲，放到欧洲也能讲。现在看到的趋势是，过去三四十年的全球化也带来了一些问题，比如，收入分配问题，比如，只追逐效率，忽略了社会问题，全球也有反思。现在各国政府、欧洲、国内都出台了很多政策，鼓励本地供应链，这个话题在美国、欧洲和中国都是公共政策讨论的话题。基于这点认识，对我们的影响有几点，鼓励本地供应链培养的是本地在全球竞争中稍稍落后、不那么有利的行业，打压了在全球站在领先地位的行业。实际上打压的是美国半导体行业，打压的是中国制造业。国产替代角度相对利好国内原来没有做到最领先水平的（行业），不管是半导体、材料、设备都利好，因为实际上鼓励了本地行业。制造业（尤其是电子制造业）显然承受了一些压力，因为它已经做到全球第一了。需要（发挥）中国企业家精神，看看怎么解决这个问题。季薇：我理解一般的国产替代有几个要素：一是大存量市场，二是替代刚需，三是政策推动。我们比较明确的观点是，不可能中国不能生产的东西都需要国产替代。长期以来，在各个国家的资源配置、产业链上下游之间，社会本身已经形成了一定分工，有时候这种分工不是因为人为政策因素影响所能达到的，或者在有些没有壁垒的事情上没有必要完全做到国产替代，社会自然分工和产业链的变化不是一朝一夕的，时间还是比较久的。我们比较关注的国产替代肯定是那一类技术壁垒比较高，且企业有持续创新能力。像我们在3D视觉领域投的一家公司叫中科融合。3D视觉是从机器视觉衍生而来的，在工业检测、物流等领域有比较大的应用。以往中国在这个领域里的国产替代往往集中在3D相机硬件集成、机器视觉算法优化等低维度，中科融合从最根本的方向上，从芯片和自研算法上结合了“MEMS芯片+SOC芯片”，结合核心算法，提供的是一揽子AI 3D芯片+模组设备的“大脑”，这是比较卡脖子的领域，在产业里比较重要且有高壁垒的。这类确实做到了国产替代，对于逐步摆脱对TI（德州仪器）的DLP芯片模组的依赖度。我们还是比较倾向于看壁垒高以及有持续创新能力的团队。还有一个小小的观察，跟赛道也有关系。国产替代不仅仅只是在科技领域，投的消费领域里也有国产替代。比如，在口服保健领域，日本有Fancl品牌，目前国内在口服保健领域研发端、品牌端做的越来越好的企业我们也投资了。中国消费类企业从供应链向两端（研发和品牌）做微笑式延伸，带来了国产替代行业机会。最近还有个比较有趣的Case。之前在民生消费领域也投一些Case，上游供应链是材料工艺的革新。上游供应链在材料工艺的革新，利用在鞋服领域里面某些工艺的改进，做出来的产品性能以及性价比皆有提升，且还能符合ESG的趋势，替代国外在赛道里面比较垄断的英国企业。终端市场消费领域往上游走也有很多国产替代的机会。华平：稍微补充一下，国产替代过程是漫长过程，从早期的消费电子，到后来的先进制造，近期围绕投资界中的国产替代有两大投资热点：一是信息安全可控：像操作系统、数据库。二是围绕着“卡脖子”工程：包括AI、量子计算、半导体等方面。前一波信息安全的替代进程基本已经差不多了，因为技术壁垒不那么高，主要把非原创的技术难题解决了。最近在“卡脖子”工程方面仍然有很多投资机会，有很多东难题仍须攻克。譬如，虽然我们还没出手，但据我们了解量子技术中就有很多机会，还有很漫长的研发—产品—产业化的过程，还有很多机会可以跑出领军企业。在前沿科技领域，不同投资挑战在哪？实际上，早期公司要投资还需要胆量，需要冒风险，不同基金需要有不同的投资风格、不同的投资理念。我们是投早期投资起家的，特别是投科技，比较愿意投在实验室里的东西，根据专业判断来看它可能会有机会冲出来，也可能有风险，也可能出来大东西。像我们投资的一家固态电池公司，在很初期固态电池还是概念的时候，我们就投进去了，现在这家企业已经慢慢在产业化道路上迈出非常可喜的一步，开始产业化。前沿科技替代还有非常多的机遇，即使有些已经过热了，有些领域在未来五至十年依然有很多投资机会。傅哲宽：刚才各位嘉宾在进口替代领域都有自己的看法，总体来说，有很多领域在高速成长，有些领域在慢下来，有泡沫，但也有长期投资的价值，尤其投资最大的挑战需要有坚守，有一定的产业担当和产业胸怀。时间关系，有很多话题没有办法和大家进行交流，最后请几位嘉宾对在座各位投科技、进口替代领域有什么好的建议，一两句话。华平：科技投资中看的是有核心技术的原创技术公司。现在我们围绕着源头创新，围绕着大学、研究院、产学研一体化方面投资，感觉很振奋，有很多好的技术平台，有很多前沿公司，这当中当然有挑战，更有巨大的机会。季薇：科技投资是非常需要耐心的领域，成长周期比原来爆发式、垄断式周期更长，更有耐心。同时科技创始人更多有科技背景，在商业sense，需要投资人、股东给他们更多支持，给他们更多耐心和帮助。张聿：我的体会是不管外部环境怎么起起落落，技术能穿越周期，企业家精神可以穿越周期。傅哲宽：时间关系今天就到这里，非常感谢几位大佬、投资人的分享，谢谢！

好了，关于国产替代，怎么投？就讲到这。